[Jen_Died]

Ждала урок вокала, а препод заболела...Ну какой тут нахрен отчётный концерт, теперь я точно знаю, что сделала правильный выбор.
Зато в гости пришла школьная подруга, с которой не виделись, наверное, пол года...Естессна распили бутылочку красного полусладкого.
Я в последнее время опять стала часто пить... Опять спорили с ней о пользе и вообще нужности высшего образования, она стоит на своём, что это пустая трата времени...
Я смотрю на неё:
- окончила 11 классов,
- замужем за инвалидом, у которого протез глаза, она тупо сбежала из своей семьи и вышла за первого попавшегося
- живут они с его родителями в доме,
- она работает в книжном магазине в разделе учебной литературы, где начальник всем " трахает" мозг, а коллектив шепчется о ней, ибо она самая молодая,
- зарплата 15.000 рублей.
И не понимаю, как можно так жить...как можно хотеть такую жизнь и не пытаться её изменить? И самое соковое - размышлять о высшем образовании, не имея его.
Я переросла её духовно, но общение с прошлым помогает мне понять чего я всё-таки добилась.

Comments

[orhes]

У меня есть высшее, даже красный диплом, тоже считаю - бесполезная хрень. Ну а что с девушкой не так-то? Инвалиды тоже люди как бы и никто не застрахован. Родители тоже люди и бывают хорошие. Это редко, но иногда все очень прекрасно уживаются и лучшие друзья. Низкая зп и плохой начальник сейчас в кризис у каждого второго с вышкой, а каждого третьего вообще сократили. Да и это кажется, что вот был бы у этой девушки диплом о высшем, она бы развернулась и стала бы такая духовная. Ну появилась бы у нее лишняя инфа про логарифмы и кривую спроса с предложением. Никак бы ее это не продвинуло нигде.

[Гвин из Белых Гаваней]

Ну появилась бы у нее лишняя инфа про логарифмы и кривую спроса с предложением.

Если бы инфа бы еще и осталась))) С тем как сейчас преподают и как учатся)))
Я недавно сменил четвертый ВУЗ. Чё-т больше не хочу никаких вышек, спасибо. Станет совсем плохо без образования, закончу ссуз, практической пользы больше будет, там еще от программы хоть что-то приличное осталось.

[Jen_Died]

Заметьте, что я говорю не о бумажке, а о высшем образовании в совокупности.
Высшее образование - это, в первую очередь, самообразование, если тебе это не надо, то спрашивается зачем тогда поступать?
А те кто идут в ВУЗ только ради диплома, то таких я не понимаю и, да, наверное, такое можно назвать тратой времени.
Для кого-то ВУЗ - это обретение друзей, новый взгляд на мир и на себя, получение интересной и полезной информации, а также возможность получить опыт именно в той сфере, в которой хотел себя реализовать.
Меня ВУЗ поднял на новую ступеньку, без него я была бы другой. Мне нужно было всё это прожить. И мне было не так важно получу я диплом или нет.
Я выбрала журналистику и у меня было множество разных интересных курсов, а не только кривая спроса.)

Не диплом - делает человека духовным, а желание получать информацию.
Моя подруга остановилась на школьном уровне и её всё это устраивает - это-то меня и печалит.
Она достойна большего, но предпочла копаться в том, что дали.

[orhes]

Jen_Died,

И не понимаю, как можно так жить...как можно хотеть такую жизнь и не пытаться её изменить? И самое соковое - размышлять о высшем образовании, не имея его.

Ну так речь идет о конкретной фразе. ))))

Не диплом - делает человека духовным, а желание получать информацию.

Получать информацию можно дома, в библиотеке, покупая книги, обучаясь через интернет и т.д., и т.п. К высшему образованию это не имеет отношения. Высшее образование - это вообще немного другое. Это чаще всего не очень качественная система обучения профессии в теории. При этом обычно это обучение уже не существующей профессии. Когда студента учат тому, как работать на заводе с конкретным станком, а на том заводе уже направление автоматизировали или оно устарело, или сократили, как нерентабельное. Хорошо, когда сам завод еще не закрыли.))) Поэтому высшее образование - это больше тусовка ради получения диплома. И незабываемый опыт для некоторых беззаботной жизни. Еще это отличный способ ничего не делать и быть при деле "я же высшее получаю", особенно, когда оно уже не первое, гуманитарное и не ради резкого скачка в должности/зп на своем производстве.
Не отсутствие вышки похитило духовность подруги - это 100%. Видимо, совокупность обстоятельств такая у нее сложилась в жизни.

[Jen_Died]

orhes, Что-то я понять не могу...что именно вас смутило в моей фразе?
Я говорила, что высшее образование - это, в первую очередь, самообразование, точнее совокупность всего: друзья, крутые преподы, практика, информация -
этого невозможно заменить сидя дома, занимаясь через Интернет, поэтому я рада, что училась очно, а не заочно.
Соглашусь, что не все ВУЗы чему-то учат, но, повторюсь, смотреть первую фразу - это самообразование, я вот лентяйка и без ВУЗа, думаю, прочла бы меньше, чем я прочла...Стыдно, но это так.
Соглашусь, что "интересность" обучения зависит от выбранной специальности и отчасти профессионализма преподов, но ты сам выбрал...
К нам приходили реальные журналисты, рассказывали свой опыт, мы ходили по разным СМИ, т.е. обучение было не только теоретическим и отсталым от действительности.

способ ничего не делать и быть при деле "я же высшее получаю"

- я вот не видела таких людей...
У меня практически все однокурсники во время обучения уже искали работу по специальности. Видимо, мне повезло, да не видимо, а точно, я всем говорю, что мне повезло с ВУЗом, преподами и однокурсниками.
Я где-то говорила, что отсутствие вышки похитило духовность подруги? Это даже звучит смешно.)
Я пытаюсь донести, что вышка - это не просто получение диплома, это заряд эмоций, информации и возможность увидеть мир и себя по-другому.

[orhes]

Jen_Died,

Я пытаюсь донести, что вышка - это не просто получение диплома, это заряд эмоций, информации и возможность увидеть мир и себя по-другому.

Это эмоции, которые к реализации в профессии относятся примерно так, как слезы выпускников к их проблемам в трудоустройстве. ))) Эмоции могут быть какие угодно от самых разных предприятий.

И не понимаю, как можно так жить...как можно хотеть такую жизнь и не пытаться её изменить? И самое соковое - размышлять о высшем образовании, не имея его.
Я переросла её духовно, но общение с прошлым помогает мне понять чего я всё-таки добилась.

Ну так, а разве речь не о том, что все беды человека от отсутствия вышки и он такой бездуховный, что не должен сметь о высшем образовании суждение иметь?)))

Я знаю людей, которые без высшего образования добились чего-то и знаю тех, у кого по две-три вышки и это нули без палки, но с самомнением, что они же штаны в вузе протерли и какую-то инфу запомнили и отбубнили. )))) Обучение в институте - это не вопрос интересности, веселости, зажигательности и т.д. Не о сельской дискотеке речь же. Это вопрос полезности для общества. Это вообще-то как бы подготовка кадров в той или иной профессии. "Духовность" - это не результат обучения, это вообще не к высшему образованию. Это ж не семинария какая-то. Если человек отучился, пошел работать по специальности, занял высокую должность, стал уважаемым человеком в профессии - это показатель качественного высшего образования. Если человек отучился и пошел на свободную кассу - показатель того, что в системе образования большие сложности.
Смущает именно вывод о чьей-то ограниченности по наличию или отсутствию высшего образования. Были времена в стране, когда рабочий класс впереди планеты всей у нас стоял и ему кругом должны, а теперь по наличию протертых штанов в вузе оценивается духовность, что ли. )) Ну реально, это снобизм просто.

[Jen_Died]

orhes, Я переросла её духовно не потому что я получила диплом, а потому что я хотела знаний, хотела чего-то большего и получила.)
Я даже не связывала её "ограниченность" с высшим образованием...Неужели я так плохо изъясняюсь...Попробую ещё раз: человек плачется о своём положении, но при этом ничего не меняет.
Обучение в ВУЗе - было бы для неё лишь новой ступенью в жизни, которая, возможно, помогла бы ей взглянуть на мир иначе, она бы поняла, что может не только сидеть в книжном.
Университет открыл мне дорогу в литературу, искусство, науку - вот что я понимала под духовностью.
И я совсем не считаю, что все беды от отсутствия вышки вы мои слова как-то в крайность перевернули . Беды - от нежелания развиваться!
Я согласна, что если человек целеустремлённый, саморазвивается, то ему ни к чему обучение в ВУЗе! хотя как же квартирники
Я вот раздолбайка, сама бы я никогда не прочла то, что меня заставили и я безумно благодарна за это.
А вот как отсутствие рабочих мест может быть показателем

того, что в системе образования большие сложности

- теперь я не могу понять...

[orhes]

Jen_Died,
Показалось, да, что вся ее беда в отсутствии образования. ))))

Обучение в ВУЗе - было бы для неё лишь новой ступенью в жизни, которая, возможно, помогла бы ей взглянуть на мир иначе, она бы поняла, что может не только сидеть в книжном.

Увы, для большинства это не так. Со мной оканчивали институт разные люди, но большинство из них было из мелких городов, если не деревень в области. Институт, возможно, им помог состояться в профессии худо-бедно, но все остальное осталось ровно на уровне их деревень. Все ценности, как и были. Если кто-то и стал куда-то двигаться именно в плане личностного роста, то он такой из своей семьи и приехал уже.

А вот как отсутствие рабочих мест может быть показателем того, что в системе образования большие сложности - теперь я не могу понять...

Очень просто - это показатель бесполезности системы высшего образования - не во всех, возможно, но в некоторых сферах точно. Нужны ли кадры предприятиям или у нас кругом руины вокруг касс в супермаркетах? Нет, рабочие места есть, но выпускник института на них не претендент. Потому что его пять лет, если не шесть, учили, как работать со станком, который уже три года списан в утиль, а завод вообще переделан под что-то новое. Станок в качестве примера. В итоге государство профинансировало бесполезный вуз. То, что выпускает некачественный продукт, бесполезно. Студент потратил несколько лет жизни на получение нереальной профессии и овладел, возможно, теми минимальными навыками самообучения и теоретическими знаниями, которые можно получить за два года по нормальной программе гораздо дешевле и проще. Предприятие вынуждено само обучать свои кадры с нуля и заплатило дважды за брак в сфере образования. Да, были эмоции, выпускной, преподаватели, которые еще застали более допотопный станок, не смогли на нем работать и по остаточному принципу попали в сферу образования. То есть - светская жизнь и сплошной брак там, где вообще-то деньги большие платятся.
То есть, если гражданка N подошла к своему начальнику (работа ее устраивает) и предложила дать ей возможность получить высшее библиотекарское образование, такой бред тоже бывает. А он ей сказал - за свои деньги, с отгулами за свой счет и без перспектив роста в должности, пожалуйста. То, наверное, начальник не такой уж и идиот, просто это хреновое образование реально не помогает.

[~Rumina~]

orhes, в институтах учат работать на станках? Странные у Вас там институты.

[orhes]

~Rumina~, ну как бы пример понятен вроде. Учат тому, в чем в производстве и бизнесе пропала потребность лет пять назад. На оборудовании, устаревшем десять лет назад, которое уже в принципе нигде не водится. При приеме на работу таких "специалистов" потом берут на минимальную зп и пять лет по новой обучают. Профит нулевой. Не хотеть вкладываться в такое высшее - нормально, а не "потеря моральных ориентиров".

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[~Rumina~]

orhes, да нет, в том-то и дело, что не понятен.
Не важно, чему тебя будут учиться в ВУЗе, на работае тебе все равно придется учиться практически с нуля. Но база ж должна быть какая-то. Понимание основ. А пользоваться станками и программами в понимание основ не входит.
Опять же если ты умеешь пользоваться, ну солидворксом, например, а на работе пользуются другой программой моделирования, то скорей всего эти программы похожи, и освоить новую проблем не будет.
А если образование такое, что дипломы получают все кому не лень, то эт да, эт проблемно, в таком образовании вряд ли есть толк.

Или к примеру физика или химия, она за пять лет не устаревает. А это база инженеров.

[CANT_STOP_ AGGRESSION]

Высшее образование полезно в том случае, если специальность по которой учится человек, хорошо востребована на рынке труда, и достойно оплачивается, и имеются перспективы роста. И если студент понимает, что выбранная профессия - это то, что ему нужно. Для многих - это пустая трата времени. Диплом не делает их более счастливыми (духовными, умными и т.д), а работать приходится по другой специальности. Получить знания, расширить свой кругозор, научиться чему-либо, можно и без учебы в вузе, было бы желание. Если нет желания, то никакой вуз не поможет. Да и стереотип все это, что диплом равняется самообразованию, а значит человек с дипломом выше того, кто без диплома.

И протез глаза не может помешать стать человеку успешным. Бон Скотт например в Ac/Dс пришел будучи "поломанным", с выбитым зубом и металлической проволокой в челюсти, имея проблемы с полицией. Это не помешало же ему с группой пройти путь от малоизвестной команды, до рок-звезд. Кстати он даже школу не окончил, но при этом носил с собой постоянно блокнот с ручкой, и записывал все, что его интересовало. Тексты для группы так же писал он. Томми Айомми так же можно вспомнить. Лишившись кончиков среднего и безымянного пальцев правой руки, он добился большого успеха в музыке, несмотря на то что врачи поставили на его карьере гитариста крест. Сидение в магазине тоже может принести какие-то знания, которые можно будет применить в будущем. Например сегодня она продает книги, а завтра станет директором этого магазина. Или же начнет собственное дело. Варианты могут быть разные.

Можно вспомнить и людей без высшего образования, которые добились успеха. Билл Гейтс, Пол Аллен, Стив Джобс, Харрисон Форд, Марк Цукенберг.

Так что высшее образование не означает, что человек станет успешным.

[orhes]

~Rumina~, ситуации с образованием разные. Вряд ли желающему быть историком сильно что-то помешает, когда он пойдет получать высшее. Ну кроме политических ситуаций в некоторых странах. )) Никто не говорит за всю сферу. Изначально тема вроде бы как о конкретном гражданине на конкретном месте, который не считает высшее для себя полезным.

на работае тебе все равно придется учиться практически с нуля

Это не норм ситуация - это крах образовательной системы. С предприятия, как с налогоплательщика, содрали его кровные на бюджетные места в вузе в том числе. Потому что предполагалось, что в вузе чему-то научат, а не основы программирования повторят и закон Ома отбубнят. Это и в школе можно или хотя бы не за такие деньги.

а на работе пользуются другой программой моделирования, то скорей всего эти программы похожи, и освоить новую проблем не будет.

Вот это, если что-то аналогичное, а не то, что 10 лет назад забыли и выбросили - просто успех и достижение в системе высшего образования.
Я не против высшего образования, мне не ясен сам его культ при таком его качестве и практической непригодности. Просто светская жизнь кипит в вузах у нас. А потом почему-то все на свободных кассах, но не из торговых техникумов.
Ну, собственно, к конкретной даме, которая не развивалась, это отношения не имеет-то. Пока она не окончит вуз, как бы она не развивалась с дипломом... неизвестно. )))) А то, может, ее начальство палкой бьет, пойди в наш муходрищенский листопереворачивательный, сразу тебе ЗП 100тыщ и должность руководящую, а ей западло ради производства расти. )))))

[Jen_Died]

Воу-воу, друзья, полегче!)
Печально, что моя мысль не была понята...

1. Диплом - не делает человека счастливее, духовнее или успешнее.
2. Человек с дипломом не всегда выше того, кто без диплома: главное ум и профессионализм человека.
3. Университет, в моём понимании, даёт человеку возможность раскрыться, некий стимул, ну и естественно знания, однако, которые без желания - не получит.

Я когда училась - мне было стыдно учиться в окружении таких умных и талантливых людей. И сейчас я не ставлю себя выше, если вам вдруг показалось именно это.
Да, мне режет слух, когда подруга говорит "звОнит", но я сдержанно, почти шёпотом исправляю её, потому что я не хочу, чтобы в неё тыкали пальцем.

Станок в качестве примера.

- Посмотрите на список самых востребованных специальностей - это интеллектуальный труд, никто не хочет работать на станках. Поэтому на заводы берут людей без ВО и обучают прямо на месте, для этого не нужно 4-5 лет.
Я сужу по себе -

Обучение в ВУЗе - было бы для неё лишь новой ступенью в жизни, которая, возможно, помогла бы ей взглянуть на мир иначе, она бы поняла, что может не только сидеть в книжном.

- у меня произошло именно так.

Студент потратил несколько лет жизни на получение нереальной профессии

- это выбор человека, опять сужу по себе, у меня всё было очень реально. Почему же я без работы? Ну так это только моя вина, здоровье - не предназначено для этого, но тем не менее, я ни капли не жалею об этих 4 годах.

Высшее образование полезно в том случае, если специальность по которой учится человек, хорошо востребована на рынке труда, и достойно оплачивается, и имеются перспективы роста.

- вот я хочу отойти от этого меркантилизма, хочу кричать, что университет создан не только для этого! Видимо, только меня он одухотворил А все остальные идут за корочками, чтобы пришлось меньше "драть зад" на собеседовании.

И протез глаза не может помешать стать человеку успешным.

- дело не в глазе, дело в том, что подруга красотка, которая заслуживает большего. Тут любовь совсем зла...
Я скажу фразу из-за которой на меня совсем все накинутся, но я считаю, что инвалиды не предназначены для любви и не должны заводить семьи. В своё оправдание скажу, что я имею право так думать, ибо я инвалид.

Например сегодня она продает книги, а завтра станет директором этого магазина.

- вот ещё одна проблема, про которую я и говорю: она не хочет ничего менять, а директором, простите, просто так не стать. Ей проще приходить домой выжатой, как лимон и жаловаться на работу.

А ещё хочется спросить у всех: а вы-то зачем пошли в ВУЗ?

[orhes]

Jen_Died,

1. Диплом - не делает человека счастливее, духовнее или успешнее.
2. Человек с дипломом не всегда выше того, кто без диплома: главное ум и профессионализм человека.

Тут все, на мой взгляд, верно и логично.

Посмотрите на список самых востребованных специальностей - это интеллектуальный труд, никто не хочет работать на станках. Поэтому на заводы берут людей без ВО и обучают прямо на месте, для этого не нужно 4-5 лет.

А, то есть ныть, почему мы все китайское хаваем и промышленности нет - хотим, а на производстве работать - не круто. ))) Моя бабушка всю жизнь проработала на заводе и она разрабатывала новые виды красок. После окончания института практически сразу она смогла двигать науку и химическую промышленность, потому что вуз был ориентирован на завод. Они не просто таблицу Менделеева побубнили и пошли кассу свободную искать, а подготовили кадры и руководящие тоже. Ну тут как бы это не претензия к участникам дискуссии, а просто, мое имхо, куда мы все же дойдем опять.

Студент потратил несколько лет жизни на получение нереальной профессии - это выбор человека

Это не выбор человека. Никакой человек в здравом уме и его семья, если они не полные дебилы, не пошлет учиться своего Вовочку на то, что не требуется или требуется, но плюс пять лет переучивать будут. Люди просто дезориентированы. Многие из них понимают, что получают просто бумажку, для которой надо побубнить очень странные бесполезные вещи, но без бумажки им еще страшнее. Для продвижения в жизни без бумажки как бы надо больше смелости и ловкости.

дело в том, что подруга красотка, которая заслуживает большего. Тут любовь совсем зла...

Ну так, внешние данные - модельные курсы, наверное, тогда ей какие-то. Работа в индустрии красоты там. Если у человека основное его богатство - модельные данные и он не против зарабатывать этим, то как бы ресурс этот быстро теряется и на глупости времени нету.)))

скажу фразу из-за которой на меня совсем все накинутся, но я считаю, что инвалиды не предназначены для любви и не должны заводить семьи. В своё оправдание скажу, что я имею право так думать, ибо я инвалид.

О_о Промолчу, вспомню ту Духовность, которую мне дало высшее образование.)))) Остается надеяться, что все это нагромождение *вырезано духовностью* завелось не от высшего образования и скоро схлынет.

[CANT_STOP_ AGGRESSION]

Jen_Died,

3. Университет, в моём понимании, даёт человеку возможность раскрыться, некий стимул, ну и естественно знания, однако, которые без желания - не получит.

Нужно учитывать то, что все люди разные. То что хорошо для тебя, не всегда хорошо для другого. Кому-то проще учиться самому, через книги и интернет, нежели чем ходить в универ. Если захотеть, то можно раскрыться и без университета. Все индивидуально. Одним университет в радость, другим нет.

Посмотрите на список самых востребованных специальностей - это интеллектуальный труд, никто не хочет работать на станках.

И потому идут в какой-нибудь Макдоналдс)) Не знаю как в других городах, но у нас рабочие специальности как раз таки очень востребованы. Проблема только в оплате труда, она увы, небольшая. Это одна причина. Другая же в том, что в обществе сложился стереотип о том, что рабочие специальности - отстой. Может на заводах и маленькая зарплата, но если заниматься евроремонтом например, то зарабатывать можно приличные деньги, и жить хорошо.

вот я хочу отойти от этого меркантилизма, хочу кричать, что университет создан не только для этого! Видимо, только меня он одухотворил А все остальные идут за корочками, чтобы пришлось меньше "драть зад" на собеседовании.

Видимо так) Я от своих знакомых еще не слышал, чтобы университет кого-то одухотворил) Из хорошего для них - это сама беззаботная студенческая жизнь, гулянки и приключения, но никак не лекции и преподаватели)

дело не в глазе, дело в том, что подруга красотка, которая заслуживает большего. Тут любовь совсем зла...

Т.е. если у человека вместо глаза протез, он не имеет права жить с красоткой?))) Но не все измеряется красотой же. Может у него нет красоты, но есть харизма? Ум? Нет, ну если он пьяница, наркоман, тогда еще понять можно, что они не пара. А так...вот я далеко не красавец) Но на красоток заглядываться не перестану))))

Я скажу фразу из-за которой на меня совсем все накинутся, но я считаю, что инвалиды не предназначены для любви и не должны заводить семьи. В своё оправдание скажу, что я имею право так думать, ибо я инвалид.

Глупости) Но спорить не буду. Каждый строит свою жизнь по своему.

от ещё одна проблема, про которую я и говорю: она не хочет ничего менять, а директором, простите, просто так не стать. Ей проще приходить домой выжатой, как лимон и жаловаться на работу.

Если не хочет, это уже другой вопрос. Можно попробовать подтолкнуть её к действиям, но если она сама не хочет, значит и дальше так будет жить)

[CANT_STOP_ AGGRESSION]

Jen_Died, А в ВУЗ я пошел..да по инерции просто пошел туда) В том что учеба не принесет мне много радости, я еще в колледже понял, а потому перевелся там на заочку. Соответственно и в универ я на заочку поступил. Минимум времени там, максимум свободного. Вообще в школьные годы мне нравилась история. Мечтал даже выучиться на археолога. В итоге не сложилось, но я и не жалею, т.к. интересы успели поменяться)

[Jen_Died]

orhes,

А, то есть ныть, почему мы все китайское хаваем и промышленности нет - хотим, а на производстве работать - не круто. )))

- увы, такое нынче общество, я бы сама не пошла на завод, даже имея 100% здоровье.) Но давайте опустим эту тему, ибо в ней можно копаться ещё дольше и ещё более бессмысленей.)

но плюс пять лет переучивать будут

- да с чего вы взяли, что переучивать будут? В университете дают базу, естественно, что техника работы и прочие нюансы в разных местах работы - свои. Кто-то ещё сетует на то, что в 18 лет невозможно знать кем ты хочешь быть...об этом тоже можно долго и нудно говорить, но мне, честно, не хочется.

Работа в индустрии красоты там.

- эммм, это стёб? Я вот реально искренне верю, что каждый для чего-то предназначен. И считаю, что в книжном должны работать бабули, которые получили уже от жизни всё, что хотели.

скоро схлынет

- о нет, я привержена своим убеждениям.) Да и как это может задевать вас или вам просто в принципе надо с кем-то подискутировать?)

[Jen_Died]

CANT_STOP_ AGGRESSION, ох, дорогой, я писала основываясь на свой опыт и это говорила почти в каждом своём сообщении. Я не против самообразования без ВУЗа, но я лентяйка - ничему бы сама не научилась. Поэтому полностью согласна, что всё индивидуально.)

И потому идут в какой-нибудь Макдоналдс))

- опять я про себя, ну это же мой дневник.) у меня ни один однокурсник не пошёл в Макдоналдс.) Рабочие специальности всегда востребованы! Но сейчас такое время, что никто не хочет "марать" ручки, вот почему бы вам не пойти на завод? Кстати, не знаю как у вас, а у нас на заводах платят прилично.

но никак не лекции и преподаватели)

- это печально, меня устраивала вся совокупность университетской жизни и, кстати, нельзя сравнивать очное и заочное обучение - это как холодный и горячий борщ.

Может у него нет красоты, но есть харизма?

- мы с ним не поладили ещё даже не увидев друг друга, я уже даже точно не помню, но из-за чего-то у нас была дискуссия, при чём изначально глупая, а он воспринял всё всерьёз...И вообще я не хочу лезть в взаимоотношения, да, каждой особи твари по паре, так что смотрите сколько угодно на красоток.)

Можно попробовать подтолкнуть её к действиям

- одно из моих предложений - это ВУЗ. Хоть что-то новое в её жизни.

[orhes]

Jen_Died,

В университете дают базу

5-6 лет надо порепетировать турбопаскаль на 95й винде? А все остальное можно самостоятельно, да, или на платных курсах освоить. Это стоит тех денег, которые вымораживаются на эту отрасль? Неоправданное растягивание времени (считай денег) на получение базы, которую освоить можно за два года, а если обучаться в профильной школе, то и за 11 классов успеется вполне.

Работа в индустрии красоты там. - эммм, это стёб?

А чем должна заниматься красотка писанная, от которой у всех глаза разбегаются? Я думаю, ей надо как-то применить себя там, где у нее данные. Могу ошибаться. ))))

И считаю, что в книжном должны работать бабули, которые получили уже от жизни всё, что хотели.

Вы там точно не в вузе учились, где инвалиды не для любви, а в книжном только после 80ти?)))

Да и как это может задевать вас или вам просто в принципе надо с кем-то подискутировать?)

Да не, это личное для каждого, пока он никому не вредит, но ебздец, конечно, полный. ) Собственно, да, на этом вопросов больше не имею.

[Jen_Died]

orhes, у вас какие-то примеры специфичные, видимо, вы как и я любите крайности.)
Я ведь от души желаю подруге лучшего...а вы...
Да и, видимо, я училась в параллельной вселенной...в которой, пожалуй, и останусь.)
Неужели я вредитель? Только вот понять не могу как именно я врежу...

[orhes]

Jen_Died, нет, я такой бурный в общении не из-за того, что встретил вредителя и обидеть хочу. Про образование просто накипело. Ну тут за родину обидно, а не к кому-то конкретному претензии.))) Я как бы, наоборот, обидеть не хочу, поэтому пойду дальше. Просто когда видишь хорошего доброго человека, который в потенциале и достичь многого сможет и любви заслуживает, и друзьям помочь хочет, пусть исходя из своего опыта, который им возможно не подходит. Стоять и молча кивать, мол, да, один глаз - приговор, если ноготь сошел - то только суицид, вот это вредительство, я считаю.

[Jen_Died]

orhes, за родину и мне обидно, только судя по нашему диалогу - я стараюсь плюсы показать, а вы лишь минусы.
Ну, в таком случае вам не кажется, что "вред" я приношу сама себе, а не кому-то другому? Я понимаю, что моих мнений - никто со мной не разделит.
Я же никогда не подойду к инвалиду и не скажу: лучше бы ты сбросился с балкона.) Всё мои мысли сконцентрированы в голове и здесь в дневнике, вряд ли, они когда-то перейдут в конкретные действия.
Так что можете спать спокойно.) Спасибо за то что были, мне действительно приятно иметь пусть редкие, но меткие беседы с вами.

[CANT_STOP_ AGGRESSION]

Jen_Died,

у меня ни один однокурсник не пошёл в Макдоналдс.) Рабочие специальности всегда востребованы! Но сейчас такое время, что никто не хочет "марать" ручки, вот почему бы вам не пойти на завод? Кстати, не знаю как у вас, а у нас на заводах платят прилично.

Это же хорошо!) Вдвойне хорошо, если им удалось найти работу по специальности) Насчет марания ручек соглашусь, к сожалению да, время такое. Мне? На завод не хочу)) Однако грузчиком успел поработать. Да, это социальное дно, но все же рабочая должность. Плюс недолго в ремонтной бригаде. Мне этого хватило) Но не зарекаюсь. Жизнь долгая, может еще и придется побыть рабочим) Может и на завод даже когда-нибудь попаду))

это печально, меня устраивала вся совокупность университетской жизни и, кстати, нельзя сравнивать очное и заочное обучение - это как холодный и горячий борщ.

И это хорошо!)) Я и не сравниваю) Я просто сказал, зачем я пошел в университет, и уточнил что на заочку.

мы с ним не поладили ещё даже не увидев друг друга, я уже даже точно не помню, но из-за чего-то у нас была дискуссия, при чём изначально глупая, а он воспринял всё всерьёз...И вообще я не хочу лезть в взаимоотношения, да, каждой особи твари по паре, так что смотрите сколько угодно на красоток.)

Бывает, понимаю) Были подобные ситуации и у меня. Но вам и ладить в общем-то незачем наверное)

одно из моих предложений - это ВУЗ. Хоть что-то новое в её жизни.

ВУЗ?? Один из вариантов, согласен. Учиться никогда не поздно. Можно и просто сменить место работы) Да вариантов можно кучу придумать, было бы желание у человека.

[Jen_Died]

CANT_STOP_ AGGRESSION, даже не знаю, что и ответить, у нас с вами вроде бы разногласий нет и к тому же так много слова "хорошо"
На сим можно и закрыть тему.)

[CANT_STOP_ AGGRESSION]

Jen_Died, Мне нравится это слово) И нравится, когда у других хоть в чем-то все хорошо)) Да, закроем тему) Спасибо за беседу)

[orhes]

Jen_Died, да я в принципе могу никуда не уходить. )) Если это не причиняет вреда только.
Касательно этого странного мнения на тему инвалидов. Если оно было у вас до болезни, это одна история. Если сложилось после болезни - это другая история. И обе эти истории - это не просто мнение на данный момент.

Ну, в таком случае вам не кажется, что "вред" я приношу сама себе, а не кому-то другому? Я понимаю, что моих мнений - никто со мной не разделит.

А это убеждение приносит вам пользу, если не секрет? Понятно, что оно не режет никому вены и не бьет по голове лопатой, но если что-то существует, оно существует ради какой-то пользы. На то мы и люди, а не просто сброд обезьян с разрозненными установками.
Ну в любом случае, это отдельная тема, конечно.

[Jen_Died]

CANT_STOP_ AGGRESSION, нуу, честно сказать, слово "хорошо" - не очень-то носит позитивную коннотацию, ибо оно, скорее, нейтральное. Оно у меня и эмоций-то особо не вызывает.
Т.е. если я говорю, что у меня всё хорошо, то я могу иметь ввиду, что упав, я получила лишь два огромных синяка, вместо перелома.)

orhes, держать кого-то - я не имею права, но расставаться - всегда грустно...

Если это не причиняет вреда только.

- вреда вам? Я вообще-то очень добрый человек.)
Как ни странно, но приличная доля людей недовольны тем, что государство выплачивает пенсии инвалидам нашими с вами деньгами.
Ведь ещё со времён СССР в умах закрепилось выражение: Кто не работает, тот не ест. А тут, получается, кто-то горбатится на заводе, сводя концы с концами, а инвалиду выплачивают просто за то, что он такой...
Я понимаю, что это звучит меркантильно и цинично. Когда дело тебя не касается - никто об этом не задумывается. Но факты говорят о том, что человечество не отказалось бы от мира без инвалидов.
Я с трёх лет имею инвалидность, поэтому не могу сказать, как бы я думала об инвалидах, будь я здоровой. А имея инвалидность - я вижу всё изнутри и поверьте, наличие тёплого дома, всяких желаемых мной штук - не делают меня счастливой. Каждый рождается для чего-то, а я как окончила ВУЗ, даже из дома не выходила...Но не будем об этом, я сильная, а точнее упёртая и с улыбкой жду своего конца-избавления.)

А это убеждение приносит вам пользу, если не секрет?

- не все убеждения созданы для пользы, хочется ещё добавить: не всё коту масленица. А быть полезной - меня лишила природа, я, скорее, пример "Как вам повезло в жизни, несмотря на хреновую зарплату и старенькие жигули" - в этом ведь тоже есть польза.)

[CANT_STOP_ AGGRESSION]

Jen_Died,

нуу, честно сказать, слово "хорошо" - не очень-то носит позитивную коннотацию, ибо оно, скорее, нейтральное. Оно у меня и эмоций-то особо не вызывает.

А если еще точнее, то оно может носить как нейтральный, так и позитивный оттенок. Я всегда разделяю случаи. А еще оно может поддерживать надежду в минуты отчаяния. Если мне плохо, если что-то идет не так, я сам себе говорю, что не нужно расклеиваться, что все будет хорошо. Мне это помогает.
Все зависит от случая. От субъективности восприятия.

[Jen_Died]

CANT_STOP_ AGGRESSION, нужно желать себе всего самого отличнейшего, замечательнейшего, потряснейшего, да и просто очешуенного, а не просто

все будет хорошо

Как-то не любите вы себя...